渋澤健氏インタビュー
[更新日2010/04/07]
「次世代に紡ぐ想い。～滴から大河に。渋沢栄一の教え～」第1回
聞き手 / PE&HR株式会社 代表取締役 山本亮二郎
日本資本主義の父といわれる渋沢栄一（※1）の五代目にして、新しい資本主義の在り方を社会に問い、「滴から大河に」（※2）を実践する渋澤健氏。30年先を見据えた長期投資を掲げ、2008年9月にコモンズ投信を立ち上げました。次代に向け、渋澤氏は何を思うのか。また、渋沢栄一の「論語と算盤」を読み解いた渋澤氏の経営思想をお聞きしました。
■これから10年の日本を考える
―最近、日本企業の国際競争力の低下が著しく、グローバルに展開するメーカーが信頼を失ったり、世界における日本の課題が浮き彫りになってきているように感じます。私の周りにもこのままでは日本の企業は厳しいと思っている方が多くいますが、渋澤さんは今後の日本企業について、どのようにお考えでしょうか。
この先の10年、20年、30年で、日本の人口って減るじゃないですか。日本が衰退するということではないのかも知れないですが、人口が減ってきて、経済成長が横ばいのときには、平均的な企業にはあまり魅力を感じなくなると思うんですね。高度成長の時は平均的な企業でも良かったと思うんですけれども、今はそうじゃなくなってきていると思います。
先日、コモンズ投信（※3）のセミナーにお招きした組入れ銘柄の企業で、建設機械のコマツ（株式会社小松製作所、東証1部：6301）という会社があります。同社は、2001年度に初めて赤字に転落したのですが、坂根正弘さんが社長（現在は代表取締役会長）に就任してリーダーシップを発揮し、ダントツ商品に集中することで業績を回復させたんです。平均的に全て良くするんじゃなくて、自分たちが強いところに集中して徹底的にやった。その後、業績の向上にともなって株価もかなり回復しています。やはりこれから10年、20年、30年を考えると、会社もそうですし、日本社会もそうだと思うんですけれども、平均でかさ上げしていくのではなく、強いところが引っ張っていくんだと思います。そこを応援することが大切だと思うんです。でも、そういうことは、日本人にとって抵抗があるのかも知れない。日本人の一つの感性というか、考え方なのかもしれないのですが、「出る杭は打たれる」って言うじゃないですか。でも、これからの時代は、出る杭のような会社や人がどんどん社会に出てきてもらわないと、にっちもさっちもいかないと思うんです。ですから、杭が出てくることをすごく期待しています。
―2004年に「
シブサワレター」を出版されたときと比べて、現在はどのように社会が変化しているとお考えでしょうか。
「シブサワレター」は、1998年から2004年にかけて、私の頭の中を整理したもので、いわゆる「失われた10年」を見て書いたものなんです。「失われた10年」は、いつから始まったのか考えると、一般に1990年代と言われていますけれども、おそらく1992年に日経平均が大きく下がった段階くらいから始まったと思います。2000年とか2001年までが10年だとすると、この「失われた10年」は、考え方によっては必要な10年だったと思っています。どういうことかというと、元に戻れないことに気づくために必要な10年だった。1990年から2001年くらいまでにドーンと株価が下がっていたときには、「何とかすれば元に戻るだろう」という期待が多分あったと思います。でも、1998年に金融危機があり、10年経って気がついてみたら元に戻れないことがわかった。それが2001年までの10年だと思います。
次の10年は何かというと、「失われた20年」と言われ、おそらく元に戻れないことがわかっているなかで、何かしなきゃいけないと考えてきたんだと思う。状況を変えようと、いろんなものを取り入れ始めた10年だったんじゃないかと。でも、何かしなきゃいけないと言いながら、実際には何も動いていなかった。ようやく、そのひとつの答えとして、昨年の政権交代につながったんだと思います。
2010年から始まる10年では、「何かやってみようよ」と行動することが期待されていると思います。10年かけてやってみて全然だめだったら、ごめんなさいって感じかもしれないですけど（笑）。そういう意味で、これからの10年はすごく大切だと思うんです。「元に戻れないことはわかった。だから、何かしなきゃいけないと考えた。じゃ、何かやってみようよ」と。それを引っ張っていくのが、出る杭のような存在じゃないかと思います。
―そうしますと、これからも日本経済としては厳しい状況が続くだろうけれども、良い会社は必ずあって、そこが引っ張っていく可能性は十分あるということですね。
あると思います。あるいは、そうなると思います。
※1 渋沢栄一について（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
渋沢栄一（しぶさわ えいいち、天保11年2月13日（1840年3月16日） - 昭和6年（1931年）11月11日）は、幕末の幕臣、明治～大正初期の大蔵官僚、実業家。第一国立銀行や王子製紙・日本郵船・東京証券取引所などといった多種多様な企業の設立・経営に関わり、日本資本主義の父といわれる。参照：
ウィキペディア（wikipedia）
※2 渋沢栄一が第一国立銀行（現在のみずほ銀行）を創立した際、日本で初めての銀行だったため、銀行について国民に理解をしてもらおうと広告をつくった。その一文「しずくのようなお金が銀行に集まれば国家の原動力となる」からの引用。
※3 独立系投信会社。一般の生活者からも、投資先の企業からも心から喜ばれる本格的な長期投資を行い、両者の長期的な関係構築を支援している。また、この支援をホスピタリティ＝「おもてなし」の精神をもって実践している。参照：
コモンズ投信株式会社ＨＰ
